O jovem selvagem encontra a mão velha: Deniz Dizici, 39 anos, e Jürgen Weidinger, 54 anos, representam duas gerações da arquitetura paisagista. Como é que ambos deram o salto para esta profissão? Para a edição de novembro da revista Garten + Landschaft „Jovens talentos“, os dois encontraram-se com Philipp Sattler em Berlim e falaram sobre jovens arquitectos paisagistas e o seu futuro.
Hoje queremos falar sobre as perspectivas dos jovens arquitectos paisagistas. Jürgen, como viveu a sua própria entrada na profissão?
JW: Durante os meus estudos em Viena, Berlim e Versalhes, trabalhei sempre a tempo parcial em gabinetes de arquitetura paisagista. Imediatamente após a licenciatura, comecei a trabalhar por conta própria. Atualmente, não faria a mesma coisa, mas tentaria ganhar experiência especial com designers especiais.
Quando foi isso e que condições encontrou?
JW: Foi no início dos anos 90, durante a agitação do período pós-reunificação, quando começou um boom de planeamento e construção. Consegui trabalhar em projectos nos bairros de habitação pré-fabricados na parte oriental de Berlim como jovem trabalhador independente, aliás sem estar registado numa câmara. A partir desta base de conceção e económica, comecei a participar em concursos.
Deniz, como é que isso foi para si?
DD: Também fiz muita coisa durante os meus estudos, por isso trabalhei fora da universidade, mas principalmente por conta própria. E pensei: há muita gente com quem me quero comparar! Comecei muito cedo a organizar os meus próprios concursos com outros estudantes. Por exemplo, no terceiro e quarto semestres, juntamente com os meus estudos com Hans Loidl e Michael Heurich, ganhei o Prémio Lenné 2002/3, cujo tema era a Rua 17 de junho, e ganhámos os quatro.
Então foi a forma clássica de participar em concursos?
DD: Sim, ganhar foi obviamente uma experiência fundamental. E um ano depois voltámos a participar, tivemos a oportunidade de fazer o concurso como um projeto autodeterminado na TU. E depois ganhámos novamente. Foi então que percebi que estava a funcionar, que havia algo ali. Ao mesmo tempo, trabalhei para Hans Loidl, aqui na TU, como tutor e no escritório como estagiário e, mais tarde, como assistente de estudantes para concursos. O segundo Prémio Lenné em Berna resultou mais tarde na primeira encomenda para o nosso gabinete.
JW: Os meus primeiros projectos mais pequenos também me ajudaram a descobrir o que eu gostaria de fazer de forma diferente e melhor do que os outros. Apliquei estas ideias ao meu trabalho de concurso, que depois levou a um registo na câmara. No início do meu trabalho independente, havia numerosos concursos de arquitetura paisagista de grande dimensão em Berlim, tais como Potsdamer Platz, o distrito governamental e alguns grandes terrenos industriais abandonados. Havia temas desafiantes „à porta de casa“, por assim dizer, e podia-se tentar a sua sorte neles.
Onde é que isso acontecia – havia a clássica mesa de cozinha?
DD: Não, no início dos anos 2000 aproveitámos as vagas nos bairros agora na moda em Berlim. Por isso, sentámo-nos nalgumas lojas na zona oriental e começámos a trabalhar num escritório. Simplesmente perguntámos aos gestores de propriedades se podíamos usar as lojas e, em dois anos, tivemos cinco moradas diferentes, de forma nómada. Mas sempre sem renda, só tínhamos de pagar as despesas de funcionamento.
JW: O meu primeiro „escritório“ consistia na famosa folha de porta da loja de madeira do meu apartamento. Paralelamente ao meu trabalho prático, comecei a trabalhar como assistente na TU Berlin em 1994. Esta combinação de escritório e universidade acompanhou-me durante algum tempo e ainda hoje influencia o meu pensamento de arquitetura paisagista. Passado um ou dois anos, o apartamento era demasiado pequeno, uma vez que já não trabalhava sozinho, e mudámo-nos para um antigo piso de uma fábrica.
Como é que a empresa se desenvolveu, quem foram os primeiros empregados?
JW: Inicialmente, eram conhecidos com quem tinha estudado. Consegui tirá-los de outros escritórios. Ofereci-lhes que seria mais interessante e mais divertido trabalharem comigo. Mais tarde, abordei também estudantes e recém-licenciados. Era uma boa opção, especialmente para trabalhar em concursos. Eles queriam aprender a fazê-lo e eu tive o apoio de que precisava.
DD: Foi diferente para nós, porque começámos como uma equipa de quatro pessoas. Embora as discussões demorassem muito tempo, éramos extremamente produtivos enquanto grupo quando tínhamos o objetivo em mente. Discutíamos muito, mas em competição com os outros, esta estrutura de equipa ajudou-nos realmente a encontrar o nosso caminho. Os colaboradores externos só chegaram anos mais tarde, por volta de 2007.
Em que é que se concentrou nos primeiros tempos?
JW: Enquanto estudante, senti-me atraído por locais impressionantes como o Parque Olímpico de Munique, Planten und Blomen em Hamburgo e La Villette. Não estava muito interessado no planeamento de espaços abertos centrado no utilizador, ensinado nas universidades alemãs na altura. Queria criar sítios que não fossem sempre iguais e tinha a convicção de um jovem profissional de que podia fazê-lo melhor. Por isso, voltei a minha atenção para onde a tarefa de conceber lugares atmosféricos está explicitamente definida, para o espaço público como o problema supremo da arquitetura paisagista. Trata-se de conceber espaços que tenham carácter e que também consigam „levar“ toda a gente, ou pelo menos a maioria das pessoas.
DD: A nossa principal inspiração foi a própria cidade inacabada de Berlim. Não queríamos transferir respostas de espaços acabados para os inacabados. Os estaleiros de construção e as gruas de Berlim, esse era o fascínio. Portanto, tratava-se do temporário, do individual. Ao mesmo tempo, aprendemos sobre a teoria do processo com Martin Prominski na TU. Para o Prémio Schinkel 2004, para o parque de triagem de Pankow, pudemos trabalhar com estas teorias na arquitetura paisagista: silvicultura, revolta, movimentos do solo. A nossa abordagem de conceção partiu desta situação de inacabamento.
Onde é que se via, onde é que se queria colocar?
JW: Como já disse, sempre quis criar lugares e estava interessado em traçar caraterísticas especiais. Berlim era um bom ambiente para isso – muitas caraterísticas especiais e sítios estranhos. Em comparação internacional, a arquitetura paisagista institucionalizada sempre teve dificuldades neste país, porque abrange um vasto leque que vai desde o planeamento ambiental ao planeamento de objectos, o que levou, em primeiro lugar, a condições de enquadramento sob a forma de leis e diretrizes. Por um lado, aprecio esta base sólida e fiável para o desenvolvimento, mas ela não tende a perder a sua força. Cada geração tem a tarefa de questionar estes limites do que é normal e aceite, de encontrar as suas próprias ideias e de as tornar realizáveis.
DD: Talvez tenhamos tido a sorte de experimentarmos juntos a verdadeira urbanidade pela primeira vez aqui em Berlim. E o segundo Prémio Lenné foi um espaço urbano central em Berna, um parque da cidade, que a Câmara Municipal de Berna quis que redesenhássemos. Sem que nos pedissem a nossa inscrição na câmara ou o nosso título de arquiteto! Esta análise do espaço urbano contestado e da atitude em relação à cidade tornou-se então o nosso principal objetivo no gabinete. Aliás, foi você, Jürgen, que nos disse na altura: porque não participam em concursos profissionais?
JW: As administrações podiam fazer isso com muito mais frequência. O acordo seria que os jovens designers participassem de vez em quando, recebessem honorários ligeiramente mais baixos, mas pudessem fazer os primeiros contactos e referências e começassem ao abrigo de um cliente „maternal“. Também não é um mau modelo atual.
Foi muito importante para si concentrar-se na experiência prática durante os seus estudos. É mais difícil hoje em dia, com o processo de Bolonha?
JW: Infelizmente, é verdade. Os programas escolares, de que não gostei quando foram introduzidos e continuo a não gostar, são mais superficiais e deixam menos espaço de manobra.
DD: Claro, mas ainda se pode acumular pontos seis meses depois! No meu caso, isto resultou naturalmente num longo período de estudo; só recebi o meu diploma após dez anos na universidade.
Dez anos, é esse o tempo que demora desde o início da universidade até se tornar um trabalhador independente?
JW: São necessários dez anos até se saber o que se está a fazer. Antes disso, experimenta-se, espera-se e minimiza-se a incerteza.
DD: Mas durante esse tempo tem de acontecer alguma coisa! Na minha opinião, nem sempre há oportunidades, mas há sempre oportunidades! É importante manter os olhos abertos e procurar apoiantes, como o Michael Heurich ou o Jürgen no concurso em Itália. As referências desenvolvem-se a partir daí.
O que é que precisa para o seu próprio caminho? As famosas palavras de Churchill sobre „sangue, suor e lágrimas“ surgiram na discussão preliminar?
JW: Sim, é preciso querer fazê-lo. É preciso entrar numa constelação desconhecida. Isto requer otimismo, que, curiosamente, se baseia mais no sentimento ou no instinto do que no conhecimento (ainda não o tem). Portanto, é preciso instinto, otimismo, agilidade e empenho.
DD: Claro que também é um risco material enorme, não se tem benefícios de capitalização, não há subsídio de Natal e não se está coberto se não se estiver empregado na universidade, como o Jürgen. Por outro lado, podemos ver os sítios que concebemos a serem revitalizados e negociados.
JW: É compreensível que alguém não queira seguir o caminho do autoemprego. Na arquitetura paisagista, não existem tantas oportunidades de carreira pré-estruturadas como nas empresas. No entanto, coloca-se a questão de saber se não é melhor estudar direito, ciência dos materiais ou arquitetura paisagista juntamente com outra disciplina para seguir uma carreira. A arquitetura paisagista é menos bem paga do que outras disciplinas. Há outros valores que se podem obter na arquitetura paisagista, como o perfil profissional holístico, que inclui conhecimentos e competências éticas, técnicas, económicas e estéticas. Isso é invulgar e ótimo.
Foi diferente para si, mas o que dizer do percurso profissional „clássico“, ou seja, primeiro trabalhar por conta de outrem e depois tornar-se independente?
JW: Esse é o caso normal. Mas talvez o caso normal seja demasiado normal para alguém que quer alcançar algo por si próprio? A questão é: como é que se dá o salto do emprego? Na atual situação de boom, são necessários empregados experientes, pelo que são feitas ofertas para tarefas mais excitantes e melhores salários.
DD: No entanto, acredito que isto pode tornar-se um modelo no futuro, porque a boa situação da ordem significa que os escritórios também estão a crescer neste país e isso abre oportunidades, por exemplo, para se tornar um sénior ou mesmo um parceiro.
Na Alemanha, os 30-40 empregados tendem a ser a exceção: Deniz, vê uma tendência para menos empresas de arquitetura paisagista, mas maiores?
DD: Não necessariamente menos, mas maiores devido à boa situação económica. Se olharmos para a Vogt ou a Hager, por exemplo, ou a RMP, que estão presentes em vários locais! E depois, como noutros sectores da economia, há também empregos como sócios ou gestores.
É mais difícil para os gabinetes atraírem e manterem bons funcionários hoje em dia – palavras-chave: aumento das rendas, concorrência das autoridades públicas?
DD: Esse pode ser um aspeto, mas Berlim sempre foi um local de trabalho atrativo para jovens arquitectos paisagistas, porque a cidade em si é atraente e a atmosfera é inspiradora. Neste momento, ainda temos uma grande flutuação, mas também um núcleo sólido de pessoas que estão connosco há vários anos. Também cooperamos com a Lavaland para compensar os estrangulamentos. Mas a questão dos aumentos salariais, ou seja, a adaptação ao custo de vida mais elevado em Berlim, está a ter um impacto. Para as áreas mais complexas, como os concursos e a gestão da construção, em que nós próprios não somos especialistas, procuramos sub-projectistas ou parceiros de projeto, sendo a palavra-chave rede, como em Aspern ou Mehringplatz.
Jürgen, como vê a situação?
JW: Na atual fase de crescimento, é mais difícil para os gabinetes encontrar colaboradores qualificados do que em fases economicamente mais fracas. Além disso, há um desenvolvimento paralelo, ou seja, o sector público está a contratar novamente arquitectos paisagistas. Mas penso que isso é bom e importante. Espero sinceramente que se volte a procurar conhecimentos conceptuais e não apenas os conhecimentos de um administrador. Os colegas que sabem desenhar devem ser contratados na administração, para que os arquitectos paisagistas independentes possam ter parceiros com conhecimentos na parte administrativa. Nessa altura, haverá ainda mais concorrência entre os melhores.
Como vê a situação, em comparação com o passado, no que diz respeito aos concursos públicos?
JW: Na Alemanha, continuam a existir numerosos pequenos gabinetes de arquitetura paisagista e não apenas grandes gabinetes de design, como acontece frequentemente nos países anglo-saxónicos ou asiáticos. Penso que isso é uma qualidade. As consequências das leis sobre transparência e concorrência na adjudicação de contratos públicos significam que os processos de adjudicação estão a ficar cada vez mais inchados. Oficialmente, é quase impossível ganhar um contrato sem ter realizado várias vezes o mesmo tipo de projeto. Então, o que é que os jovens colegas fazem? Felizmente, a maior parte dos critérios de avaliação não são quantificáveis. A avaliação do cumprimento dos critérios continua a ser „interpretativa“, ou seja, as administrações conseguem normalmente colocar os seus candidatos preferidos, ou seja, por vezes até colegas mais jovens.
Como vê o futuro da diversidade de escritórios se a IAH for em breve abolida?
DD: Em primeiro lugar, sinto-me muito confortável quando me é permitido apresentar propostas com base na IAH. Citar no estrangeiro dava-me muitas vezes arrepios, porque se está completamente à vista de todos. Por outro lado, não sei se a relação é convincente, porque na Áustria, apesar de não existir uma tabela de honorários, existem muitos gabinetes pequenos que oferecem os seus serviços e não são ultrapassados pelos grandes operadores nos concursos a nível europeu.
JW: A IAH constitui um quadro de proteção, sobretudo porque define os serviços e fixa as respectivas tarifas. A IAH promove assim a paisagem diferenciada dos arquitectos paisagistas. Sem esse enquadramento, é necessário encontrar outros procedimentos para poder cobrar os honorários necessários para sobreviver. Isto pode ser feito através da construção de uma marca de design (nem todos conseguem fazê-lo), tornando-se especialistas em problemas especiais ou sendo mais rápidos e eficientes, o que significa menos tempo para pensar e mais copiar e colar, ou seja, pior arquitetura paisagista.
O atual dinamismo do sector da construção é também uma oportunidade para os recém-chegados?
JW: O planeamento e a indústria da construção estão a beneficiar da crise do euro ainda latente, que está a levar a que muito dinheiro seja injetado no sector imobiliário. Além disso, há o poderoso processo de urbanização com as questões da habitação, da qualidade de vida e da mobilidade. Os jovens profissionais também estão a beneficiar destas duas influências. No entanto, não é claro quanto tempo irá durar este boom.
DD: Penso que todos estão a beneficiar da urbanização, pelo menos perifericamente, incluindo nós com o projeto aqui na TU, por exemplo. A universidade está a crescer, há expansões, por isso também é necessário mudar o espaço exterior. Temos agora também um novo projeto de construção de habitações que está ligado a um processo GÜ, mas não me sinto inteiramente à vontade com isso. Portanto, em associação com uma empresa de construção, 36 meses de chave na mão a um preço fixo por metro quadrado arrendável. E a relação interna do grupo é a seguinte. Nós, arquitectos paisagistas, queremos beneficiar com isso, mas há certamente muita pressão e pouca margem de manobra em termos de qualidade de design.
Jürgen, como professor universitário, que experiência tem da atual geração de jovens licenciados?
JW: Sabemos que a arquitetura paisagista é um campo peculiar onde se reúnem diferentes motivações no início de um programa de licenciatura. Um grande número de estudantes inicia os seus estudos com a motivação de „salvar o mundo“, ou seja, em relação à natureza ou como uma preocupação com a justiça. Outra parte inspira-se no domínio técnico ou hortícola e outra parte começa por querer criar. Não era diferente quando eu era estudante, mesmo que as questões sociais sejam diferentes atualmente. E continua a ser verdade que, se alguém olhar de perto para a arquitetura paisagista e se entusiasmar, independentemente da direção de onde venha, será alguma coisa. A maioria dos que se entusiasmaram tornam-se designers e criadores, e é aqui que o calor parece ser mais intenso.
Que conselho daria aos jovens colegas?
JW: Se quiserem construir algo, não pensem demasiado! Há sempre algo entre a procura ativa e motivada e o significado da palavra inglesa „opportunity“ (oportunidade). Se não quiserem trabalhar por conta própria, há outros caminhos profissionais. Tornamo-nos indispensáveis numa estrutura existente e, no futuro, isso incluirá a especialização através de qualificações adicionais. O que eu rejeito e quero evitar como professor universitário é a divisão da arquitetura paisagista num nível de conceção e num nível de processamento tecnocrático.
DD: No nosso caso, o gabinete surgiu diretamente da estrutura de estudo, desse grupo. Penso que o trabalho em rede – mesmo que talvez já não seja necessariamente o termo da moda hoje em dia – é uma óptima oportunidade para os jovens colegas se envolverem no mercado ou nas tarefas. Por outras palavras, para se fortalecerem através da associação com outros e, assim, se adaptarem aos respectivos requisitos ou situação de ordem. Isto também alarga o leque de empresas de arquitetura paisagista a nível nacional, o que é um enriquecimento em si mesmo.
Qual é a sua conclusão desta entrevista, como vê a situação dos „jovens talentos“ na arquitetura paisagista?
JW: Cada época tem o seu potencial e as suas dificuldades. É preciso lidar com elas de forma hábil e inteligente, e isso continua a ser o caso.
DD: Também vejo um grande potencial na atual cultura do concurso. Os processos abertos são uma boa forma de começar, porque as melhores ideias prevalecem na concorrência, independentemente da estrutura do escritório. E com a ajuda das cooperações acima descritas, os recém-chegados à profissão também podem posicionar-se bem neste domínio.
Por isso, não esperem que a estrutura atual, quer seja a universidade ou o escritório, vos mostre o caminho?
JW: Uma boa orientação é desejável para todos, mas a motivação para se tornarem trabalhadores independentes tem de vir de dentro.
DD: Mas isso não é contraditório com o que disse no início? Ou seja, não começaria o seu próprio negócio logo após a universidade?
JW: Sim, mas não nos tornamos designers por deliberação, mas por paixão.
Fotos: Philipp Sattler